之後聽過了原裝的Gaincard，當時全套的推著一對不知名的座地全音，嚇呆了！立心上網找資料，在audiosector訂PCB想著認認真真的去做，可是最後這套PCB就是原封未開的，一放便十年了！
兩個月前，老爸過來新屋參觀順度來聽聽我的setup，他也是一名發燒友，不過跟我一起退燒多年了，我上年才再起步。來到看著那對Lens有點奇怪我會玩Fullrange，而且還用原子粒。當日就是這套仿4732 USB-NOS DAC + 0247 + 0347 + 4722搞得老爸發瘋了，就爭一點點要強搶他們回家。之後數天，天天whatsapp我嚷著要一套！這時我想起了gaincard…
有想過多買一部gaincard那便可以交換來玩了，無奈gaincard找不到二手，新的就是買不起….再多訂一套無源前級＋0347嗎？那沒什麼新意… 就在此時想起了那套未開封的Audiosector PCB，好！還在！不如就做一部Gainclone吧！
今次這個Gainclone目標清晰，而且方向明確，還要有reference在此。因為打算用前級的原故，所以省去了音控站部份了；機箱跟0347體積接近，長大了反愛精緻的物件，所以….後級何需大？
幸運地找到了NCC的LXV 1000uf50V，接線則用0247餘下的0.4mm，電源用OTA 0.65mm，電源牛為Tamela的225V 25VAC，電阻全用碳阻，整流子是MUR860,輸出有Zobel線路的！看機箱特意用上鋁製釘腳，本來想跟0347一樣有一顆圓頭螺母便算，但這實心鋁品造工不錯，豈有不用之理？
輪入電容一直都是謎，大家多年都以為是4.7uf之類的BP電容，我試過Muse的，但就是聽起來有點不完全；有試過NCC的22uf BP及Elna Silmic的10uf25V,比4.7uf好一點，連貫性好一點；後來我在一個泰國的討論區Rexdiy.com，他們買了兩部原裝gaincard解體，每一粒零件的數值都度都清楚，重大的發現是輸入電容的數值是100uf，當我再次跟他們的數值從新造一次gainclone時，我發現味道的確很不一樣！
做4732 USB-DAC clone時，參考0647的輸出發現是100uf才向大容量出發，先試22uf nippon-chem BP，厚度開始似，直至我用100uf nippon-chem我才定下來。
跟他們結果一樣，靚電容低數值，分析力較好也較透明，但100uf就是有那獨特韻味!！這可是一個點金位，數值一對音色便出來了！
這部gainclone一直都是用47labs原裝電源線開聲的，而最初開聲先夾0247，推動打算給老爸的Sliverline minuet supreme PLUS，這對小伙子是以音色為主，人聲很得人歡心，而低頻的量十分驚人，很難想像三吋半單元有如此場面，速度不是明快一類，但很易推，我想基本上用LM1875這類只有20W左右的opamp也可以玩得有板有眼。gainclone一開聲就駕馭得十分好，由0347換到Gainclone開聲真的有點難相信，其分隔度及分析力完全是令人眼前一亮，免除了那聲因未run-in而出現的問題，可以預視她真的大有作為，而且那種自然氣色及流暢度是自成一格的。
不停的run-in 100小時後，我反覆將她和0347比較，0347跟Gainclone都各有千秋，Gainclone最令我驚訝是其幼細度跟密度，聲音很直接；0347我覺得卻是低頻控制度較好，音色也較好，比較起來質感較強但聲也較粗糙。後來大家都直接由Antelope做前級，兩個小伙子的氣質分別更強，有趣的是Gainclone好像無前級下的表現比有時更發揮得好，更加自然！其怪在這小伙子夾KEF LS50都很稱職，以往在showroom聽的LS50都是配輸出大的後級，當然聆聽空間大power大一點是有著數的，但我那時就覺得若配小火力可能更配！的確，LS50無論配Gainclone還是0347在我這小小的空間都有很全面的表現。
一直奇怪為例這部只有25W的chipamp有如此能耐，後來才知25VAC下她在8ohm有50W多了。
我打算會多做一部分體及左右獨立的25W gainclone，今次我會連底板的layout也clone原版的，而我也找到了原裝用的整流子了，到時再分享一下。
恭喜！看起來做得很棒！
回覆刪除大哥後來連交是用哪一種 NCC 呢？KMG 嗎？
我現在用的是KMA 100uf16V, 也剛入了KME的100uf50V....
回覆刪除The Alchemist 兄，有試過 47 Lab 愛用的 NCC KMG 嗎？ @@
回覆刪除WF兄，
回覆刪除在香港幾乎找不到NCC的舊裝電容了，現在買到的都是在很偶然機會下遇上！^^
The Alchemist 兄，
回覆刪除有興趣的話，小弟可以寄給你試試。
好啊，我也有好東西給你玩，我們email再談其他^^ 今晚email你吧！thx!
回覆刪除Alchemist兄：
回覆刪除請教，輪入電容是用一般電解？還是無極性電解？
謝謝！
scrazy兄，
回覆刪除100uf是有極的NCC KMA....
Alchemist兄：
回覆刪除了解，那極性的方向+朝那端呢？
線路的數值都是照泰國網站po的嗎？
在考慮要不要把Peter Daniel的數值，
換成照泰國這數值做~~
scrazy兄，
回覆刪除一般有極性的電解作交連時慣性都是負為輸入端的。
對不起，我有些不理解你的疑問，Peter的數值跟rexdiy的原裝數值分別只在於輸入時有交連，而原裝的因為有音控所以看來多了電阻而矣；整體上最重要的那幾粒都是一樣的！
我用Peter的板子時，只是將R1變成C1而矣，其他的沒有改動。Z Network我是跟原裝的10ohm+0.01uf....^^
Alchemist兄：
回覆刪除了解！實際差別就是輸入交連部份跟Z network，Peter自己裝的話是都拿掉，pcb上有預留就是了。
所以聲音部份Alchemist兄有測過有裝C1跟沒裝的差別嗎？
感謝！
我也想知道，可否請Alchemist兄開釋? :)
回覆刪除對不起，系統沒通知我有留言，所以覆遲了！
回覆刪除我第一次裝gainclone時跟Peter裝的想法是一樣的，那時我沒有裝C1的，
而且用的料都不比Peter差，那次我完全覺得gainclone只是一個騙人神話而矣！
多年後的今天再裝Gainclone才明白clone的意義，
行自己的想法左改右改，的確你會得出一個不一樣的結果，是否「更好」真的看你如何想！
最後我也是乖乖的盡能力跟足每一個細節，因為個人認為我是喜歡47lab的聲音才去clone....
第一步連跟都不跟便想改，除非你有一部原裝的比較，
不是的話我看不到裝此機又稱為clone的意義，應該說其實只是造一個LM3875的線路而矣。
C1的存在看你如何撘Gainclone。
多年前的經驗，無C1直入聲是很開揚的，
但音場偏平，而且完全沒有原裝的那種音樂味！
（那次的經驗是夾多部有源前級的）
所以今次再做gainclone，特別是裝完0347後，我便乖乖的跟足了！
題外話，我倒試過zobel network的電容由0.01uf改為0.022uf,
即跟0347用的一樣，聽上去聲是比較滑一點，但透明感及從容度又不及0.01uf...
最近看了 Gainclone，也和 Alchemist 兄一樣想跟足原版 GC 試製一套。網路上找了一陣子， Zobel Network 數值上似乎很多說法。有看過 0.1uf / 2.7 Ohm，也看過 0.01uf / 10 Ohm 的說法，相差頗大。看來 Alchemist 兄採用後者？
刪除想請教的是，有無 Zobel 聲音差距很大？另外，這隻電阻需要用多大瓦數，似乎看到有人用 2W 碳素電阻？
謝謝Alchemist兄解惑。想再請教，根據您的經驗，Zobel的電容和電阻的類型/規格對聲音的影響大嗎？謝謝
回覆刪除類型規格影響不大！
回覆刪除測試版
回覆刪除http://www.diyaudio.com/forums/audio-sector/225021-my-first-lm3875.html
造得很好阿! 60mV offset是正常的，放心!
回覆刪除可是機箱散熱足夠嗎？大動態時可會過熱呢？
變壓器是Tamela 18v 測試的喇叭是6ohm,溫度非常低，Peter是跟我說夠，我是想加厚紅銅板在底板上，把部份熱導引到前面板
回覆刪除我剛做了一對單聲道的25W及50W也是用tamela 18V及25V....
回覆刪除今次我用160VA的，我發現聲很幼細及比50W更有韻味，
50W速度較快，低頻控掣較佳，但比較下25W音色更覺獨特！
Alchemist兄：
回覆刪除聲音部份目前因為還不算完成，接的是砲灰喇叭，等之後訂的NCC跟Nichicon電容來了，真的要努力來測測了。也有點想把之前Aleph5的25V變壓器拿來AB test，這組機殼size真的很小，也只有Tamela這種才放的進去，沒錢買角錐了，就學47 treasures用圓頭螺帽了XD
scrazy兄，
回覆刪除partsconnexion november sale延長到dec的會16，是入手零件的好機會。我個人訂了WF兄推的tx2575替換pd kit的m132，zobel用的rte和an tantalum。
Alchemist兄說zobel component type影響不大，而PD則表示zobel adds colouration，我想可以利用zobel加點自己喜歡的音染
Scary兄，
回覆刪除圓頭螺帽其實都很好，有時我覺得校聲是整體性的，絕不該偏重某一個位置。
Alex兄，
回覆刪除我想起木村先生當日通過美國代理回應6moon時說的作參考，
音響專用零件他試過了，分別是有的！只是不是他想要的音樂感及自然度而矣！
Alchemist兄，
回覆刪除可否請您惠予該回應的連結？很想多了解木村先生的想法
還未曾有幸聽過原廠Gain Card的聲音，但我從字裡行間感覺的到Alchemist兄對於其聲音的喜愛，並全心重現原廠配置的執著。
而我至今沒有第一手經驗，無從參考起，且Gain Card的元件使用也未完全明朗；因此在不破壞設計精神前提下，我會選擇使用(對我而言) tried&true的元件。
我知道按照正常的邏輯，正因為資訊不足才更應「盡能力跟足每一個細節」。但目前的想法比較單純，既然手邊資源只有自己的器材、經驗和耳朵，那就先按著what sounds best (to me)的標準來調整吧！還是很感謝Alchemist兄的提點，或許以後有幸邂逅Gain Card，決心按原廠聲音來次大改版也說不定。
Alchemist兄如今DAC直入和搭配全音域喇叭的作法，跟我之前的setup一樣，相當的Gainclone-friendly啊！曾帶著我的Gainclone去音響店找伴，原本中意的一對喇叭，素質高、效率更高，GC推起來卻是跌破眼鏡的難聽。最後帶回家的反倒是一對效率較低、來自奧地利的限量書架。
大膽猜測，Alchemist兄之前不喜PD Kit，有沒有可能是器材的屬性不和呢？沒有冒犯的意思，但雖說Peter Daniel的喜好和調音可能 ─ 就他的Rolex vs. Patek論述該是肯定 ─ 和47labs不同，從眾多網友的review和我個人對PD GC Kit的淺薄經驗，應不至於令人不忍卒聽才是。
Alex兄，
回覆刪除那個連結如下：
http://www.6moons.com/audioreviews/audiooasis/audiozone_3.html
“But he did comment about those audiophile-approved parts used in AMP-1. He did try many audiophile-approved/non- approved parts including those used in AMP-1. His choice mostly went to non-approved parts. "I'm against the the use of audiophile-approved parts just because they are audiophile-approved. Most of them sound hifi-ish and not to my taste" are his words. He also suggests that taking off the cover of the capacitors makes an improvement in sound and wanted me to deliver the message to the people of Audio Zone! It was my turn to say "Gee!"
我以前也是專用元件的追隨者，正如之前提及曾經用盡靚料去做gainclone。
個人經驗每一次用不同的元件都有一種偏向，沒有比較時其實就是不會為意的，
GC每個人做就算用料一樣聲音也不會一樣的，這是必然的，
因為大家總會在某些細節中有所出入，正因為gainclone簡單在細節上更能影響音色。
因為rexdiy.com的詳細拆解，我們對gaincard有更完整的解讀，
而我嘗試守著的不只是47lab的聲音，而是47lab的理念：
Less is more..... 最基本最簡單最單向的去完成線路，去聽音樂....
越去挖越能感受得到那份意義。
「盡能力跟足每一個細節」不是說用其他料的話就不對，
而是想說何不先跟後改呢？這樣可以幫助我們在改動時有一個比較可靠的基礎，
這也是我行了一個大圈後的體會，也許每個人總是要去行一次這個圈才領略到那個意義! ^^
47lab利害之處不是單一件產品，而是他在校聲理念至應用上的完整性，
欣賞47lab不單只欣賞gaincard，從原裝電源線到OTA到全音域的Lens，
甚至他們對單枝線材的運用及線長度上的看法以及執著，都是整個概念的一部份。
這正正解釋了為何帶著GC去別的地方會大失所望！
正等如當天在KEF試音室聽LS50一樣，如果我只以那一刻的表現來判斷的話，
我想一定會錯過這個超值的產品了!
好了，說了這麼多都只想說其實我只想說我很理解你的想法，
很多人都對GC有不同演繹，也有不同的幻想!
GC用的元件太少了，就是因為少才引誘我們訂盡天下奇珍靚料去試，
也好，這也會是一個很好很實在的經驗吧！
醜了，有白字：等如＞等於！sorry....
回覆刪除Alex兄，
這個討論一開始就不存在冒犯... 志在交流^^
Alchemist兄，
回覆刪除感謝您用心的回覆，you gave me a lot to think about!
如您所說，Gain Card circuit的元件這麼少，相較於其他機器，任何變動的影響都會更加明顯。在讀您的文章之前，我自以為秉持著less in more的觀點，甚至沾沾自喜可以作到"even less"，卻陷入了盲區而不自知。在"換種電容"、"省略輸入電阻"的調整過程中，很容易見樹不見林，最後的成品與廠機聲音相去甚遠。
道理不難懂，卻讓Alchemist兄反覆耐心解釋後才想通，真是慚愧！
In my "defense" ;) ... 看了Alchemist兄和WF兄的分享，更嚮往47labs Gain Card獨特的音色，決定加裝Zobel、濾波電容換成1000uf/50V，並將原先堅新20V變壓器換成低電壓的Tamela，算是踏出正確的一步。以後更有餘裕時，再做一台更忠於原廠用料的GC當reference。
小弟從未對Gain Clone感到失望，quite the contrary! 音響店老闆是朋友，很有耐心的讓我接來接去，後來很高興的把最合拍的喇叭帶回家。Overall，那次其實是個開心的經驗，是我表達的不好，讓Alchemist兄誤會了。
Gain Card(Clone)就像千里馬，不但需要伯樂，還需要相配的馬鞍，拿來拉車實在是糟蹋。網路上對Gainclone/Gain Card的負面評論不少，雖然無奈，但也不是無法理解。如果我沒有事先study，也沒有在家聽過Gainclone和落地全音域的組合，只聽到Gainclone和那對不適合的喇叭合唱，可能也無法體會它的好！
P.S. 這次鐵了心要讓Gainclone變出柔美細緻的音色，我訂的Talema變壓器只有160VA/15V，屆時究竟是心想事成抑或弄巧成拙，再和您分享！
其實我正在寫關於vctf電源線及OTA單支接線的文章，
回覆刪除到時希望能更有系統地分享我的體會.....
Talema為何只有15V? 18V無貨嗎？
哈哈，我的中文真的退化嚴重...
回覆刪除我的意思是，故意取更低的電壓，實驗看看音色會否更柔細
期待您的新作!
Alex Chen 兄，您要不要試試 0347 啊？很有趣喔！而且就不必費心 clone 了。
回覆刪除今天換了NCC KMG 16v 100uf ，跟之前Philips的比起來味道又不一樣了，要多聽幾天看看。
回覆刪除WF,
回覆刪除應該先來個0347再來個clone，先玩玩套件感受一下他們的製作方針，再來clone時便更得心應手了！
scrazy兄，
回覆刪除當然不一樣，NCC請多給一點耐性，一百個工作小時是走不了！^^
Alchemist兄，
回覆刪除不知道您現在1000uf/50v的濾波電容是用哪一款呢? 一樣是文章中寫的LXV，有玩別種嗎 :)
我也想在Gainclone上用看看NCC電容
還是用LXV的，在這裡只買到LXV的NOS，聲也很對板沒改了！
回覆刪除Alchemist兄，
回覆刪除NOS的NCC電容聲音有明顯差別嗎?
台灣的NCC電容還蠻好買的，電子材料賣場就有。
不過小弟不懂何謂舊裝、如何判別，只知道這裡賣的都看起來很新。
可以請您指點嗎?
Alex兄，
回覆刪除呵，因為香港零售都不見有新的NCC了，
一般見到的只有兩種，一是全新的舊貨，第二是那些不明來歷的短腳貨，
後者都可能是新的，有傳是腳剪掉為了方便上銲機，但坦白就怕是拆機的不敢買！
原來如此!
回覆刪除小弟識淺，還以為NCC電容要舊版才好聽 :)
您在先前回覆中提到的檔案格式、rip軟體，的確都是造成聲音差異的惱人變數(我認為更惱人的是"ripper"的硬體配置)。
幸好，直接來自源頭的數位檔案既沒有rip的問題，又有超越CD規格的表現。
我目前最滿意的source是Linn Records，24bit的Studio Master聲音表現確實出色，對得起它的價格。目前還是古典、爵士、「發燒」片為大宗，不過近來發行的Rock/Pop/Folk專輯也不少；也因而發現了一些優秀但曝光度很低的artists，如Maeve O'Boyle，不知不覺間就累積了數十份「數位母帶」。
Alchemist兄曾分享過"Come away with me"的HD files和CD比較，想必頗有斬獲。可以跟小弟分享您的HD files sources嗎?
Alex兄，
回覆刪除聖誕快樂！我大部份都在https://www.hdtracks.com買歌的，
我比較過之後價錢較合理！
而且只要忍手每月都有promotion的，
另外我就在日本的網站買歌了，多數是些日語live！
Hi The Alchemist 兄,
回覆刪除之前你有留言給我!之前以為沒有人看我的網誌.很少更新及看.SORRY!
Shigaclone .我沒有多! 你看看一般電器店有沒有 sanyo mcd 530f (舊型号) .跟jvc ez31 一樣的.
另一用同樣ic芯片及機芯.但比較麻煩一點!須要一組單12v 及 8v 要自己從芯片腳拉出 coaxial 信号!也十分之好聲!通街有貨!(4百多元) 叫 sanyo mcd 540.但沒有搖控!要手動!
你的gaincard 弄得十分不錯!
Eric
Alchemist兄，
回覆刪除新年快樂!
HDTracks價格確實合理，選擇也多!我不諳日語，對日本的digital download網站也沒有接觸，可以請您推薦嗎?
今天為了買便宜的sharp電視去了台灣某音響店，卻驚喜的發現視聽室擺著一對LS50，當場就要求試聽。該店是用Quad 99 CDP和一台不知名的擴大機作為前端，器材很隨性的疊在一起。聽的出來是很現代的聲底，不似印象中的英國聲，感覺直接富有能量感
。
可惜，該店以銷售電視、劇院為主，對兩聲道並不講究，略有置身音響展的感覺。希望能有機會可以在其他音響店聽到如Alchemist兄這樣細心調校、能讓LS50充分發揮的系統。
"重置"Gainclone的計畫完成約一半，但已頗有成果。連經營Hi-End音響多年的好友都感到驚艷，直呼不可思議。小弟還在等訂製機殼；待重新裝機、換上Talema變壓器後，再和您分享。
Alex兄，
回覆刪除新年快樂！
我常去的日本網站是 www.ototoy.jp
有不少DSD master的，他們的Live也是十分好的製作，
只是價錢真的較貴!!
Alchemist 兄：
回覆刪除我不懂 DIY，但想聽靚音樂，那裡有像你的 Gainclone 代工
請賜教^^
butcf
請給我電郵詳談吧！ ^^
刪除Alchemist 兄：
刪除請給我聯絡 butcfz@ymail.com
thx
butcf
您好 The Alchemist
回覆刪除有關輸入交聯電容級性 , 如果我把交聯電容直接
焊在RCA端子上 , +接RCA - 接VR 或者相反才對 ?
Peter Daniel 的說法是 : +pin is usually on input side
而您的說法是負級接輸入端 . 已經搞糊塗了 . 已買了100uf
準備實驗一下 , 怕級性搞錯 . 盼請The Alchemist兄確認 . Thanks !!
其實兩邊也可以，習慣而矣！
回覆刪除日本的做法很多都是用負極作輸入，
你看日本的如JVC mini hifi的service manual便知道了！